natürliche Backlink-Entwicklung

Backlinks setzen – Wie viele sind sinnvoll?

natürliche Backlink-Entwicklung
natürliche Backlink-Entwicklung?

Etwa 200 Faktoren spielen in das Ranking der Suchmaschine Google mit ein. Noch wertet Google dabei die Backlinks am meisten. Wer viele und gute Backlinks hat, rankt mit seiner Webseite, wenn alles andere passt, weit oben. So sind viele Webmaster und SEOs dabei das Backlinkprofil zu erweitern. Doch wie viele Backlinks sind sinnvoll? Ab wann drohen Abstrafungen und wie viele Links sollte man bei einer neuen Webseite setzen?

Mein Vorgehen beim Backlinkaufbau ist recht unterschiedlich muss ich sagen. Je nachdem wie wichtig mir eine Webseite ist oder wie qualitativ ich die Seite einschätze, findet bei mir der Backlinkaufbau statt. So habe ich Webseiten bei denen ich ruhig eine Penalty kassieren kann oder Webseiten bei denen ich das möglichst vermeiden möchte. Danach richte ich auch den Backlinkaufbau. An dieser Stelle möchte ich auch den Beitrag „Bau deine eigene Linkpyramide“ empfehlen.

Inhalt:

1. Backlinkaufbau bei neuen Webseiten

Hier gehe ich meist so vor, dass ich Social Bookmarks setze und mich in einigen (wichtigen) Webkatalogen eintrage. Einige Forenbeiträge runden das Backlinkprofil für den Anfang ab. Wichtig ist es hier sich nicht auf bestimmte Keywords festzulegen, sondern wild zu verlinken. Ein Link mit „hier“ oder „geile Seite“ sind hier immer gut. Es geht erstmal darum bei Google Vertrauen aufzubauen. Selbst be behutsamem Aufbau kann die Domain eine Penalty erhalten, wie man unter „Wie viel Backlinks eine Domain verträgt“ nachlesen kann.

1.1 Monetarisierende Webseiten

Bei Webseiten, die später monetarisieren sollen, gehe ich sehr bedacht vor. 10 Links pro Woche sind da in Ordnung. Wichtiger ist hier kontinuierlich Backlinks zu setzen und nicht nach 3 Wochen damit aufzuhören. Besondere Vorsicht ist im Bereich Finanzen, DSL und Reisen zu walten. Wer hier zu oft mit Money-Keywords (z.B. Urlaub, Kredit, Ratenkredit, DSL) verlinkt, die der „normale“ User nicht nutzen würde, wird schnell von Google abgestraft.

1.2 Andere Webseiten

Bei den anderen Webseiten (Satelliten/Linktausch) versuche ich mehr Links aufzubauen. Bis zu 30 Links pro Woche sind da durchaus okay. Diese Webseiten geraten auch öfter in Google-Filter. Wichtig ist hier ständig neuen Inhalt zu liefern auf den ebenfalls verlinkt wird.

2. Backlinkaufbau bei bestehenden Seiten

Bei bestehenden Webseiten schaue ich, wie die Entwicklung in den letzten Wochen gewesen ist. Ist die Backlink-Entwicklung steigend, kann hier gezielt auf Keywords optimiert werden. Fand in der Vergangenheit allerdings kaum ein Anstieg an Backlinks statt, muss man sehr vorsichtig sein. Hier gelangt man schnell in einen Filter oder erhält sogar eine Penalty, wenn plötzlich neue Backlinks auftauchen.

Bestehende Webseiten sind in den Ranking generell stabiler. Hier kann man also ruhig auf die Ziel-Keywords und Ziel-URLs verlinken. Wenn eine gewisse Anzahl an Backlinks und Trust vorhanden sind, stellt man sehr schnell Sichtbarkeitsverbesserungen fest.

2.1 Beispiel: Sichtbarkeitsverbesserung einer meiner Domains

Hier hab ich euch ein Beispiel rausgesucht. Die Domain wurde November 2010 von Google indexiert. Ich hatte zu Beginn einige wenige Backlinks gesetzt. Der Content wurde nur ein wenig erweitert. November 2011 fand dann allmählich ein erneuter Backlinkaufbau statt. Die Entwicklung ist seitdem sehr positiv:

positive Entwicklung der Rankings aufgrund Backlink-Aufbau
Bild: positive Entwicklung der Rankings aufgrund Backlink-Aufbau

2.2 Beispiel: Backlink-Entwicklung der Domain

An der Seite selbst habe ich nur kleine Veränderungen durchgeführt. Mehr Arbeit habe ich in den Backlink-Aufbau gesteckt. Hier habe ich Wert auf Qualität statt Quantität gelegt, wie man der Backlink-Entwicklung entnehmen kann:

leichter Anstieg der Backlinks
Bild: leichter Anstieg der Backlinks

3. Fazit zum Backlinks setzen

Man kann also mit nur wenigen Backlinks viel erreichen. Auf Selfmarketing werden z.B. 30 Backlinks pro Tag als normal angesehen und dabei richtet sich der Autor an den eingehenden Kommentaren im Blog. Ich halte das für die normale Webseite schon zu viel und zu unorganisch. Gerade am Anfang sollte man eher wenige Links setzen. Pro Woche halte ich 20 bis 30 Backlinks für normal. Hat die Webseite ein wenig Trust aufgebaut, kann man etwas mutiger werden und die Anzahl an neuen Links etwas erhöhen. Wie mutig man dabei vorgeht, sollte man selbst einschätzen. Bei einer absoluten White-Hat-Seite, die später einmal das Hauptprojekt werden soll, ist man beraten sehr vorsichtig und behutsam vorzugehen.

Mit spammigen Methoden bei einer neuen Domain kann man nur ein kurzzeitiges gutes Ranking erreichen, das ergab der aufschlussreiche Test von Marcus Taylor.

Wie handhabt ihr das Linkbuilding bei neuen oder bestehenden Webseiten? Wie viele Links setzt ihr im konkreten Fall?

37 Kommentare zu „Backlinks setzen – Wie viele sind sinnvoll?“

  1. Hallo Konstantin,

    sehr schöner und interessanter Beitrag zum Thema, ich habe mit meinem Blog der im Oktober 2010 in Leben gerufen wurde, dass Problem das ich wohl in den ersten Monaten kaum Links aufgebaut, dann rasant damit angefangen und dann von Google eine Penalty erhalten und diese hat ca. 10 Wochen lang angehalten.

  2. Hi Enrico,

    danke für das Lob. Plötzlich viele Links aufbauen kommt nie gut, da kann es schnell mal passieren, dass die Seite in einem Filter landet (gerade zu Beginn). Google muss dann erst mal schauen woran es liegt. 10 Wochen ist aber schon eine lange Zeit.

  3. Ja das stimmt und scheinbar liegt immer noch einiges im argen, denn die Beiträge von sieweb.de sind im Ranking schon wieder ganz weit nach hinten gewandert.

    Und da komme ich auch schon zu meiner Frage:

    Die Mischung der Links in Nofollow bzw. follow. Ich habe wahrscheinlich zu viele Links gesetzt die nofollow sind. Nun versuche ich bewusst Links zu setzen die follow sind, aber das scheint mir gar nicht so einfach, denn in 95% der von mir besuchten Seiten sind die Links auf nofollow geschaltet. Sollte man dann lieber keinen Link setzen oder Kommentar schreiben wenn die nofollow sind ?

  4. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es daran liegt, dass du zu viele Nofollow-Links hast. Ich nehme selbst jeden Link mit, den ich bekommen kann und achte weniger darauf, ob er Follow oder Nofollow ist. Blogs z.B. können auch nach Jahren noch die Nofollow-Links zu Follow-Links werden lassen. Daher kannst du ruhig Kommentare hinterlassen mit deiner URL. Vielleicht hast du zu einseitig Links aus Blog-Kommentaren aufgebaut (Hab deine Seite jetzt nicht näher analysiert)?

  5. Hallo,

    danke für den Interessanten Artikel.
    Ich würde auch gerne 30 Links die Woche setzen.
    Am anfang war dies auch umzusetzen. Nur mit der Zeit bleiben die Ideen aus. Wo Links herbekommen.

    Lg

  6. Hallo,
    ich habe mit meinem Blog zu Beginn versucht auf das Hauptkeyword was auch in der Domain steckt hin zu optimieren. Meinen Blog habe ich dazu als Versuchsobjekt benutzt. Für mich war sehr interessant zu sehen wie Google unterschiedliche Keywords auch unterschiedlich behandelt.
    Bei mir war das so, dass mein Hauptkeyword erst nach etwa einem Jahr „freigeschaltet“ wurde un ich innerhalb von 1 Woche auf Seite 1 damit stand.
    Mit anderen Keywords die kaum gesucht werden stand ich eigentlich sofort auf Seite 1.
    Das würde ich noch beachten, dass es Keywords gibt für die es besonders am Anfang nahezu unmöglich ist zu ranken, zumindest wenn man es übertreibt ;-)

  7. Hallo,

    also ich muss sagen, dass ich teilweise sehr viele Links zu meinen Projekten gesetzt habe und bisher noch nie in irgendeinen Filter gelangt bin. Ebenfalls ist es bei mir nicht wirklich eine Regelmäßigkeit, dass ich neue Links setzen. Manchmal paar Wochen gar keine neuen Links, manches Mal dann wieder 10-20 pro Woche.

    Denkst du, dass Google hin und wieder Webseiten sozusagen „übersieht“?

  8. Hallo.
    Ich bin am Anfang noch sehr euphorish gewesen und dabei allerdings auch unter 20 Links die Woche geblieben. Mittlerweile habe ich aber soviele schöne Blogs kennengelernt, die ich regelmäßig lese, daß ich die hier vorgestellten Tipps vermutlich zeitlich gar nicht mehr umsetzen kann. :)
    Ich hoffe halt, daß die Social Bookmarks irgendwann von den Besuchern kommen. Ich bin da eher White Hat SEO und lege mir nicht extra Profile an. :)
    Gruß, Max

  9. Ich denke, dass sich der Bereich, wie viele Backlinks in welcher Zeit gesetzt werden dürfen/sollten, auch nach dem Umfang der Webseite richtet. Eine kleine Seite mit vergleichsweise wenig Content, wird in der Regel weniger Backlinks pro Zeiteinheit sammeln, als eine Internetpräsenz mit sehr viel Inhalt.
    Danach sollte man sich natürlich auch noch richten. :)

  10. Ich kapiere gar nicht wie das bei mir läuft. Manchmal gehts runter, vermutlich wegen zu vieler links, manchmal gehts runter wegen zu wenig links, manchmal gehts ohne grund hoch obwohl wochenlang keine links entstanden sind…bin zu doof irgendwie.

  11. Hallo … und: guter Artikel! Ich glaube DAS grosse Problem an dem die meisten recht schnell scheitern ist einfach ZEIT. Viele meinen, ich knall einfach eine Webseite hin, Google findet die in 1-2 Tagen und in 1-2 Wochen hab ich Pagerank 5. Geht einfach nicht.

    Ich selber versuch’s einfach mit warten warten warten, kontinuierlich Content erweitern … weil irgendwann checkt das Google auch und kommt entsprechend oft vorbei … und langsam, aber sicher, kriegt man dann den ein oder anderen Backlink von fremden Seiten ganz von allein.

    Aber schnell-schnell geht in diesem Business glaub ich nix :)

  12. Hallo Zusammen,
    erstmal vielen Dank für den sehr gelungenen Artikel. Das Thema Backlinks bereitet mir seit Wochen schlaflose Nächte. Unsere Internetseite ist relativ groß und noch sehr jung (rund 6 Wochen online). Ich würde gerne ca. 10 Backlinks in der Woche setzen, aber außer Bookmarks, Social Media und Kommentare, weiß ich gar nicht, wie ich an Backlinks kommen kann. Ich bin auch mit Webkatalogen vorsichtig, hab das Gefühl als wenn Google die Webkataloge eher schlechter bewertet.
    Hat jemand einen Tipp, wie und wo man wirklich sinnige Backlinks organisiert. Hab etwas Panik, dass ich mich verzettel und nur unwertvolle Links generiere.
    Und dann noch eine Frage: Schaden Links A-B, B-A oder werden diese nur nicht gewertet von Tante Google?
    Freu mich auf Feedback

    Olli

  13. Hallo an alle, sehr schönes Thema,bin mit Backlinks auch noch sehr unerfahren. Gibt es irgendwo so eine Liste wo man Backlinks setzen kann.
    Gruß

  14. Hey,

    habe schon oft von Beispielen gelesen, wie Leute in verschiedenen Verzeichnissen, Blogs, o.ä. aufbauen. Allerdings gehen mir nach einiger Zeit, sogar nach sehr kurzer Zeit schon da die Alternativen aus…

    Ich denke mal, wenn man schon ein paar Projekte gestemmt hat, hat man so eine Liste mit „guten“ Seiten, oder?

    Gruß
    Sabrina

  15. Hi guter Artikel. In Deutschland gibt es ja oft zu manchen Themengebieten nur sehr begrenze möglichkeiten um Links zu setzen.

    Wieviel bringen eigentlich Backlings von themenrelevanten fremdsprachigen Seiten?

    Gruß Ulrich

  16. Ich denke, das Wichtigste ist es, Angebote zu haben, die die Besucher Eurer Homepage auch tatsächlich interessieren.

    Unser Ziel ist es, dass immer mehr Leute von alleine kommen. Je größer dabei das eigene Projekt ist, desto schwieriger ist es aufzubauen.

    Wir haben ein großes Portal mit (u.a.) einem große angelegten Veranstaltungskalender und Branchenbuch für jede Stadt in Deutschland. Das ist sehr schwer zu stemmen.

    Auch benötigt man für solche Portale grundsätzlich mehr Links.

    Das Entscheidende aber ist, dass die besten Links die sind, die andere zu Dir setzen, eben weil sie Deine Angebote sinnvoll finden, als Ergänzung auf Ihrer Webseite.

    Deswegen verwenden wir unsere Zeit hauptsächlich damit, unser Angebot attraktiver zu machen, anstatt uns künstlich irgendwoher mit Links zu versorgen. Ein zufriedener Besucher, der hinterher regelmäßig wieder kommt bringt mehr als 100, die einmal kommen und nie wieder.

    Je natürlicher ein Linkaufbau ist, desto besser. Natürlich bedeutet: Die Links werden von anderen gewollt.

    Um das mal am Beispiel unseres Portals SzenePutzen.de zu verdeutlichen:

    Ein Webseitenbetreiber sagt: „Ich möchte meinen Besuchern Veranstaltungen aus Deutschland zeigen, weil meine Besucher gerne Party machen, Konzerte besuchen, ins Theater gehen, usw. Dann könnte es sein (wir würden uns natürlich freuen), wenn er von sich aus einen Link auf unser Portal setzt, weil es einen Mehrwert für seine Besucher darstellt. Und wem es für seine Besucher besonders wichtig ist, auf einen Veranstaltungskalender hinzuweisen, der positioniert den Link sogar an exponierter Stelle, ist doch klar! Also: Was will man mehr???

    Es kommt auf das Angebote und den Nutzen an. Sonst hätten nicht Google, Facebook und Co so viele Links!!!

    Anderes Beispiel.

    Wer sagt: „Meine Besucher sind zum Teil Firmen, Vereine usw. Sie suchen nach Möglichkeiten, sich kostenlos einzutragen, der verlinkt vielleicht gerne auf unser Portal, weil er weiß, dass sich jeder Verein, jede Firma, jeder Künstler, jeder Fanclub in Deutschland toll bei uns eintragen kann, und jederzeit völlig kostenlos aktuelle Infos, Angebote oder Events einstellen kann“

    So sollte, dass ist mein Tipp, jeder sich genau überlegen, wer davon profitieren könnte, wenn er auf Dein Angebot verlinkt. (Und zwar am besten ohne direkte Gegenleistung, sprich ohne einen Backlink setzen zu müssen. Es geht hier darum, dass jeder Webseitenbetreiber seinen Besuchern einen bestmöglichen Service anbieten will. Und wenn Dein Angebot klasse da rein passt: Warum nicht???

    Hat man solche Webseiten gefunden, könnte man deren Seitenbetreiber kontaktieren und Ihnen vorschlagen, auf die eigene Seite zu verlinken. Mit der Begründung, dass dies ein Mehrwert für seine Bescher darstellt, und welcher Mehrwert das genau ist.

    Das ist aufwendig. Aber nur so kann man Erfolg haben, und nur so ist der Linkaufbau letztlich natürlich.

  17. Das mit den Backlinks ist ja das Geheimnis. Diejenigen, die wissen , wie es geht nutzen es für ihre Projekte. Warum sollen sie den ihr Geheimnis in irgendwelchen Blogs rausposaunen?

  18. hi, guter Artikel. ich hoffe mit Selbermachen komme ich irgendwann zum gewünschten erfolg.
    Ich finde es schlimm, was einige Agenturen betreiben. Ich dachte mir die haben mehr Ahnung oder bessere Linkquellen und dann schreiben die teilweise überhaupt nicht zum Thema passende Antworten in kleine unbekannte Foren. Und das für 50€ pro Link. Und dann auch noch schön mit Jahresvertrag. Gottseidank läuft der nächsten Monat aus.

  19. hallo, finde ich gut, dass hier auch absolute Greenhorns schreiben koennen: Bin aelterer Mann und hatte aber 0 Ahnung von diesem ganzen SEO-Zeugs. War vielleicht gut so! Arbeitete jahrelang mit Adwords, Branche Spezialreisen, aber die Ergebnisse wurden immer mieser. Hauptkeyword im Nirvana bei Google 55 oder 60. Gut, neuen Blog gemacht, SEO-Profi engagiert. Der fiel aus allen Wolken, dass ich 0 Backlinks bei Google hatte. Ich wusste nicht einmal, was das ist u. wie man das macht.- Nach 5 Monaten habe ich mit meinem Minibetrieb -realen- PR 4 und Besucherzuwachs 600%. OHNE ADWORDS!! 1 sehr wichtigen Backlink in Fachzeitschrift bezahlt, alle anderen nicht. Nur 5 Backlinks bei mir auf der Seite akzeptiert.- Mittlerweile habe ich 2 Wikipedia-Eintraege, DMOZ, etc.– Kann nur jedem raten, der genau so doof ist wie ich hinsichtlich SEO, sich erfahrenen Experten zu suchen und diesem mtl. 50-150 E zu zahlen fuer 1. Seitenoptimierung, 2. Backlinkaufbau. Never forget: Hochinformative Inhalte fuer den Leser schreiben, nicht fuer Suchmaschinen!

    lg
    Peterzburg

  20. Danke für die Tipps. 30 Backlinks am Tag. Ich finde die 20 bis 30 die Woche schon viel. Da muss man ja schon einen ganzen Stab vom Leuten beschäftigen. Ich schreibe viele Artikel mit so 300 bis 600 Wörtern. Bin Einzelkämpfer und das dauert dann halt seine Zeit. Ist das mit den langen Texten überhaupt sinnvoll. Oder reichen im Endeffekt nur reine links?

  21. Ich glaube schon das längere Texte etwas bringen. Ich versuche von allem etwas, also Linktausch, Webkataloge, Artikel usw. Und unter bestimmten Keywords habe ich auch schon den gewünschten Effekt erzielt und bin bei Google auf Seite 1.

  22. Es ist nicht immer einfach.
    Ich habe mit Konkurrenz zu kämpfen, die ihre Seiten nocht optimiert und auch die Anzahl und Qualität der Backlinks lässt bei denen sehr zu wünschen übrig und dennoch komme ich nur mit Ach und Krach an denen vorbei oder befinde mich sehr knapp dahinter… Das ist teilweise so frustrierend, dass ich mich manchmal an den Gedanken ertappe, mal so richtig spammen zu wollen. Monatelang überall Links setzen, ohne Rücksicht auf Verluste. Da ich weiß, dass mir diese Links irgendwann mal um die Ohren fliegen, lasse ich das. Aber der Frust staut sich langsam. Google loves Spam!

  23. Servus,

    erstmal vielen Dank für den echt guten Beitrag zum Thema Backlinks setzen. Hat mich zu Thema: „Wieviele kann ich überhaupt setzen, um nicht geblockt zu werden?“ weiter gebracht ;-)

    Ich verstehe aber nicht, wieso du zwischen essentiellen Seiten und nicht-essentiellen Seiten unterscheidest? Also ob du aggressiv Links setzt oder ob nicht. Wie kann ich das verstehen? Seiten mit denen du kein Geld verdienen willst/vor hast, kannst du auch ruhig den Bach runter gehen lassen? Aber wozu dann die ganze Arbeit?

    LG Maxi

  24. hallo

    da ich ein kompletter neueinsteiger, in sachen backlings setzen bin, bin ich auf jeden tipp angewiesen. es ist nicht einfach wenn man nicht einmal ahnung von den ganzen fachbegriffen und englischen bezeichnungen ha. da werde ich wohl erstmal mit anfangen müssen die zu lernen bevor ich überhaupt daran denken kann backlinkls zu setzten.:))))

    ich bin für jeden tipp dankbar.

    gruß

  25. Sehr guter Beitrag. Auch ich habe am Anfang langsam Backlinks aufgebaut und nun in der Woche ca. 5-10 Stück. Mittlerweile habe ich in knapp 3 Jahren PR4 erreicht und sehe weiter. Nofollow setze ich fast nie…

    Grüße aus Teneriffa
    Rainer

  26. Also ich finde Signale aus sozialen Netzwerken, vor allem Facebook, Twitter und Google+ inzwischen mindestens genauso wichtig wie klassische Backlinks, vor allem wirkt dies meiner Meinung nach natürlicher. Ich schaue also sehr darauf, dass ich zu jeder meiner Seiten eine Facebook- und Google+ Seite erstelle und „versorge“ diese mit Fans. Das funktioniert soweit ganz gut, bei manchen neuen Projekten setze ich fast gar keine Backlinks mehr und die Seiten ranken trotzdem einigermaßen.

  27. Also ich habe festgestellt, das man selbst ohne Offpage Optimierung mit der Zeit mit vielen Seiten automatisch nach vorne kommt. Das wichtigste: Content ! Eine Seite mit wenig / schlechtem Inhalt wird sich auf Dauer sowieso nie durchsetzen.

  28. Meine Homepage ist jetzt ein halbes Jahr alt. Bin dann innerhalb von 3 Wochen von Seite 6 auf 1 und nun wieder zurück auf Seite 2. Das ist sehr deprierend. Ich würde nur gerne mal wissen warum…? habe bis jetzt keinen einzigen Backlink gehabt und war nur in Brachenbücher eingetragen… jetzt möchte ich auf die Jagd gehen und Backlinks sammeln habe aber Angst das ich abgestraft werde wenn ich jetzt zu viele sammle… aber wenn ich das hier richtig gelesen habe kann ich ruhig so um die 10 in der Woche sammeln?

  29. Hey Alexander,
    na dir kann man nur sagen – Glück gehabt.
    Wenn Du „nur“ in Branchenbüchern vertreten warst und trotzdem auf Platz 1 gelangt bist hast du eventuell das Glück eine enorme Nische gefunden zu haben. Oder du schaust in deinem Browser nach den Serps – oder woher ziehst du diese Daten? Sistrix oder Search Console?
    Ich persönlich habe die Erfahrung gesammelt, dass es nicht 10 Links pro Woche gibt die pauschal als erfolgversprechend und richtig anzusehen sind. Es kommt auf den Content an, bereits aktive links, bounce usw.
    Pauschale Aussagen zu dem Thema sind sowieso fehl am Platz und werden nur durch Zufall auf Erfolg stoßen.

    Grüße Nick – workflow marketing

  30. Nach unserer Erfahrung hat Google mittlerweile seine Ranking-Kriterien verändert, weg von Backlinks hin zum Besucherverhalten: So wird z.B. hoch gewichtet, wie lange der User auf der Seite verbleibt. Auch hat die interne Verlinkung grossen Einfluss auf das Ranking: Hier kann der Webseiten- oder Blog-Betreiber in eigener Regie sehr viel tun und ist dabei völlig frei, ohne jede Gefahr von Abstrafungen. Ein weiteres von Google fürs Ranking hoch gewichtetes Kriterium ist der Page-Speed, wiederum vom Webseitenbetreiber selbst steuerbar.

  31. Ich habe mich kürzlich in das eine oder andere Branchenbuch eingetragen. Von einem davon kommen jetzt täglich mehrere Hundert Backlinks. Mir stellt sich die Frage: disavow oder nicht? Tipps dazu?
    Grüße und vielen Dank!
    Sven

  32. Hallo,
    ich merke die Backlinks bei mir leider nicht in der Platzierung. Google hat da ja auch noch mehr „Aspekte“ die man berücksichtigen muss. Mal bin ich mit meinen Seiten unter den ersten 10 bei den mir wichtigen Keywords und manchmal nicht unter den ersten 50 :-(
    Das wechselt fast täglich könnte man meinen. Gruß Volker

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